home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Space & Astronomy / Space and Astronomy (October 1993).iso / mac / TEXT_ZIP / spacedig / V15_3 / V15NO374.ZIP / V15NO374
Internet Message Format  |  1993-07-13  |  32KB

  1. Date: Wed,  4 Nov 92 05:00:05    
  2. From: Space Digest maintainer <digests@isu.isunet.edu>
  3. Reply-To: Space-request@isu.isunet.edu
  4. Subject: Space Digest V15 #374
  5. To: Space Digest Readers
  6. Precedence: bulk
  7.  
  8.  
  9. Space Digest                Wed,  4 Nov 92       Volume 15 : Issue 374
  10.  
  11. Today's Topics:
  12.             Automated space station construction (3 msgs)
  13.                            low earth orbits
  14.                         NASA Coverup (3 msgs)
  15.                       pocket satellite receivers
  16.                Scenario of comet hitting Earth (3 msgs)
  17.       Surveyor landings (was Re: QUESTIONS: Apollo, Earth, Moon)
  18.                 Swift-Tuttle Comet a threat to earth?
  19.                         the Happyface on Mars
  20.                   The Meaning of Non-Voting (2 msgs)
  21.                         TUNGUSKA/SWIFT-TUTTLE
  22.                               Why Vote?
  23.                             X-15  pictures
  24.  
  25.     Welcome to the Space Digest!!  Please send your messages to
  26.     "space@isu.isunet.edu", and (un)subscription requests of the form
  27.     "Subscribe Space <your name>" to one of these addresses: listserv@uga
  28.     (BITNET), rice::boyle (SPAN/NSInet), utadnx::utspan::rice::boyle
  29.     (THENET), or space-REQUEST@isu.isunet.edu (Internet).
  30. ----------------------------------------------------------------------
  31.  
  32. Date: 3 Nov 92 03:26:49 GMT
  33. From: David Rowland <david@datamark.co.nz>
  34. Subject: Automated space station construction
  35. Newsgroups: sci.space
  36.  
  37. In article <1992Nov1.124016.12004@ke4zv.uucp> gary@ke4zv.UUCP (Gary Coffman) writes:
  38. >In article <1992Oct31.023129.9034@access.usask.ca> choy@skorpio.usask.ca (I am a terminator.) writes:
  39. >>Can robots be launched to build the space station? They can work overtime.
  40. >
  41. >People will depend heavily on robotic assistance for many tasks in space.
  42. >However, an incident at the local Glad bag plant last night applies. A
  43. >new robotic assembly line had just been started in the last month and 
  44. >all was going well with bags being produced and boxed. Then last night a 
  45. >temperature change caused a slight change in frictional coefficient, sound
  46. >familiar? The robot started launching hot air balloons instead of neatly
  47. >boxed bags. By the time the shift supervisor woke up, two trainees were 
  48. >chasing bag balloons all over the plant. They lost an hour's production
  49. >and several thousand dollars worth of bags before the line was stopped
  50. >and the bag blow pressure reduced slightly. The robots just kept mindlessly
  51. >doing what they were told, even when it was disasterously wrong. On the
  52. >old machines, the human operator would have just held the blow pedal down
  53. >for slightly less time and bags would have continued to be produced.
  54. >
  55. >The moral of this story is that robotics is not yet adaptive enough to
  56. >unexpected conditions to operate without waste and possible harm in less
  57. >than critically supervised operations.
  58. >
  59. >Gary
  60.  
  61. But wouldn't the robots been discussed here be operated remotely by
  62. ground based people.  This way, there is no need to program much AI
  63. into the system.  
  64. -- 
  65. | David Rowland       | The British are using New Zealanders.  They must |
  66. | Datamark Intl Ltd   | really mean business !                           |
  67. | Wellington          |      -  General Rommel During Northern African   |
  68. | NEW ZEALAND         |         Campaign WWII.                           |
  69.  
  70. ------------------------------
  71.  
  72. Date: 3 Nov 92 08:48:54 GMT
  73. From: Carl Hage <hage@netcom.com>
  74. Subject: Automated space station construction
  75. Newsgroups: sci.space
  76.  
  77. henry@zoo.toronto.edu (Henry Spencer) writes:
  78. : In article <1992Oct31.023129.9034@access.usask.ca> choy@skorpio.usask.ca (I am a terminator.) writes:
  79. : >Can robots be launched to build the space station?
  80. : Robotics technology is nowhere near building robots capable of such things.
  81.  
  82. Is this partly due to a focus on manned space missions? How much research
  83. is done on developing space based robotic/remote-operated technology and
  84. designing space hardware suited for robotics vs research on manned space
  85. technology? Could this be somewhat of a self fulfilling prophesy in that
  86. if we have a manned space capability, e.g. the shuttle, then it's easier
  87. and more reliable to use it, therefore designs are made assuming manned
  88. assembly, therefore robotics technology is nowhere near building robots
  89. capable of such things and then we need manned space capability.
  90.  
  91. As mentioned in the other related posts, robotics techonology is being
  92. used in the space station. I don't see robotics as an all-or-nothing
  93. technology, and we really have a combination of manned and robotic
  94. technology. The question is, what is the optimal balance between manned
  95. and unmanned space exploration?
  96.  
  97. What's the point of automating assembly of a manned space station? Wouldn't
  98. that be an unfair labor practice? A good part of the mission is to develop
  99. manned space technology, e.g. assembly.
  100.  
  101. gary@ke4zv.uucp (Gary Coffman) writes:
  102. : By the time the shift supervisor woke up, two trainees were 
  103. : chasing bag balloons all over the plant.
  104.  
  105. : The moral of this story is that robotics is not yet adaptive enough to
  106. : unexpected conditions to operate without waste and possible harm in less
  107. : than critically supervised operations.
  108.  
  109. Robotic technology != unattended operation.
  110.  
  111.  - - - -
  112.  
  113. Then again, wouldn't it be nice to have an astronaut with a crow bar on
  114. Galileo. However, it would be cheaper and faster to build another probe
  115. rather than add a capsule for a man.
  116.  
  117. ------------------------------
  118.  
  119. Date: Tue, 3 Nov 92 14:23:38 EET
  120. From: flb@flb.optiplan.fi (F.Baube x554)
  121. Subject: Automated space station construction
  122.  
  123. mike <mike@drseus.jsc.nasa.gov> writes:
  124. > [Robot] technology is too young to be trusted yet.  
  125.  
  126. Much better to stick with O-rings ?
  127.  
  128. If the issue is trust [as it is this election day ?],
  129. I thought that after Challenger, they stopped implying that 
  130. the shuttle was workaday "transportation", and resumed refer-
  131. ring to it as officially "risky" for the people on board.
  132.  
  133. (This may be naive but ..) How difficult could it be to take a 
  134. collection of JPL and university robot tinkerings and put them 
  135. in a shuttle small package and put them thru their paces ??
  136. The ones that look like they can work without babysitting 
  137. get subsequent rides on unmanned launchers.
  138.  
  139. Is every dry run for SSF construction going to involve hundred-
  140. million-dollar gizmos with a MTBF of 0.2 shuttle missions ?
  141.  
  142. > Then again, some of NASA's funding comes
  143. > from the romance of humans being there, not robots (IMHO).
  144.  
  145. Aha .. the truth will out.
  146.  
  147. fred :: baube@optiplan.fi
  148.  
  149. ------------------------------
  150.  
  151. Date: Tue, 3 Nov 1992 10:37:04 GMT
  152. From: Hartmut Frommert <phfrom@nyx.uni-konstanz.de>
  153. Subject: low earth orbits
  154. Newsgroups: sci.space
  155.  
  156. u926135@tasman.cc.utas.edu.au (Adrian Hassall Lewis) writes:
  157.  
  158. >The question:  Why is 28.5 degrees such a common orbit?
  159.  
  160. >I can understand the US launching to this inclination as the KSC is at 28.5N,
  161. >but I've read that the ESA also launches to this orbital plane as well.  Isn't
  162. >it most efficent for them to launch to a 1 degree orbit?  
  163.  
  164. It is. But perhaps they count on shuttle rescue in case of upper stage 
  165. failure :-)
  166.  
  167. >Is it something to do
  168. >with GTO? and if so, what?
  169.  
  170. I can't see what, since also that would be most efficient in the equatorial 
  171. plane. 
  172. --
  173.  Hartmut Frommert                 <phfrom@nyx.uni-konstanz.de>
  174.  Dept of Physics, Univ of Constance, P.O.Box 55 60, D-W-7750 Konstanz, Germany
  175.                                            -- Eat whale killers, not whales --
  176.  
  177. ------------------------------
  178.  
  179. Date: Tue, 3 Nov 1992 03:38:55 GMT
  180. From: David Rowland <david@datamark.co.nz>
  181. Subject: NASA Coverup
  182. Newsgroups: sci.space,alt.conspiracy
  183.  
  184. In article <4581@cruzio.santa-cruz.ca.us> snarfy@cruzio.santa-cruz.ca.us writes:
  185. <Invalid Stuff Deleted>
  186.  
  187. >   Watergate  and Iranscam are the tips of some very large icebergs. Some of
  188. >   us have a difficult time figuring out why ,now that the "cold  war  "  is
  189. >   supposedly  over, we need to have a National Security Agency in charge of
  190. >   keeping an estimated 8 million secrets from the American public. What ,in
  191. >   principle ,is to be gained by keeping the JFK Assasination  files  closed
  192. >   until  well  into  the  next century, when all the likely participants in
  193. >   this disgusting political takeover will have died of old age?  I  am  not
  194. >   the  first  to  make  such  allegations  about  the moon landing charade,
  195. >   therefore , suppression is attempted but fails.
  196. >
  197.  
  198. I agree with the statement about the JFK files, however, know the
  199. "cold war" seams to be over, this does not mean we will all live
  200. "happy ever after".  When a super power becomes unstable, this causes
  201. waves throughout the world which can have more need for the NSA then
  202. previously.
  203.  
  204. I wonder wheither Iraq would have invaded Kuwait or if Yogoslavia
  205. would have broken apart if the USSR had been more stable.
  206. -- 
  207. | David Rowland       | The British are using New Zealanders.  They must |
  208. | Datamark Intl Ltd   | really mean business !                           |
  209. | Wellington          |      -  General Rommel During Northern African   |
  210. | NEW ZEALAND         |         Campaign WWII.                           |
  211.  
  212. ------------------------------
  213.  
  214. Date: Tue, 3 Nov 1992 13:48:00 GMT
  215. From: Marc W Mcconley <mcconley@athena.mit.edu>
  216. Subject: NASA Coverup
  217. Newsgroups: sci.space,alt.conspiracy
  218.  
  219. In article <1992Nov3.033855.48781@datamark.co.nz> david@datamark.co.nz (David Rowland) writes:
  220. >In article <4581@cruzio.santa-cruz.ca.us> snarfy@cruzio.santa-cruz.ca.us writes:
  221. ><Invalid Stuff Deleted>
  222. >
  223. >>   What ,in
  224. >>   principle ,is to be gained by keeping the JFK Assasination  files  closed
  225. >>   until  well  into  the  next century, when all the likely participants in
  226. >>   this disgusting political takeover will have died of old age?
  227. >
  228. >I agree with the statement about the JFK files, however, know the
  229. >"cold war" seams to be over, this does not mean we will all live
  230. >"happy ever after".
  231.  
  232. Sorry to participate in this awful flame war, but I just think it's funny.
  233. This assumes, of course, that the JFK conspiracy was politically motivated,
  234. when, clearly, it was masterminded by Elvis to get to Marilyn Monroe.
  235.  
  236. -Marc
  237.  
  238. ------------------------------
  239.  
  240. Date: Tue, 3 Nov 1992 15:04:00 GMT
  241. From: wingo%cspara.decnet@Fedex.Msfc.Nasa.Gov
  242. Subject: NASA Coverup
  243. Newsgroups: sci.space,alt.conspiracy
  244.  
  245. In article <4581@cruzio.santa-cruz.ca.us>, snarfy@cruzio.santa-cruz.ca.us writes...
  246. >   snarfy charges,
  247. >>>  NASA  physicists.....  YOU  ARE  withholding  the truth from the American
  248. >>>  People...
  249. >    In message-ID: <Bx2JuJ.1A@zoo.toronto.edu> (Henry Spencer) responds:
  250. >>Oh, come now.  A conspiracy that large, held together for that long?  In
  251. >>a government that couldn't suppress Watergate or Iranscam?  Come now.
  252. >>This is laughable.
  253. >   You  must  think  that  what  you  see on TV news is the entirety of what
  254. >   really is going on in the world .  Now  some  might  find  such  naivete'
  255. >   laughable, but I actually feel sorry for you.
  256. >   Watergate  and Iranscam are the tips of some very large icebergs. Some of
  257. >   us have a difficult time figuring out why ,now that the "cold  war  "  is
  258. >   supposedly  over, we need to have a National Security Agency in charge of
  259. >   keeping an estimated 8 million secrets from the American public. What ,in
  260. >   principle ,is to be gained by keeping the JFK Assasination  files  closed
  261. >   until  well  into  the  next century, when all the likely participants in
  262. >   this disgusting political takeover will have died of old age?  I  am  not
  263. >   the  first  to  make  such  allegations  about  the moon landing charade,
  264. >   therefore , suppression is attempted but fails.
  265. >>I also note that the conspiracy must extend to Japan, since their first
  266. >>near-Moon navigation efforts, for Hiten, worked flawlessly.
  267. >   The issue is not necessarily whether we landed on the moon , but  how  we
  268. >   did it. The Japanese have this knack for doing anything we can do  ,  and
  269. >   with better quality and precision.
  270. >>>If you want  to  argue  about  the  merits  of  my  calculations...
  271. >>What merits?  Just for starters, your calculations assume that the Earth
  272. >>and Moon are motionless with respect to each other.
  273. >   No  they  don't  .  Abell's lunar gravity figure of 1/6 assumes the earth
  274. >   and moon rotate around a common barycenter. The neutral point  figure  is
  275. >   a direct derivation of that result.
  276. >   My  calculations  assume the neutral point to be motionless with respect
  277. >   to the earth and moon . What do your calculations assume?
  278. > snarfy
  279. A very easy way to blow this one up is to look at the weight of the Apollo
  280. LM and the thrust of the engine. The rocket equation says that there must be
  281. at least a 1.141 thrust to weight ratio. Remember the LM only had one
  282. Ascent stage. Henry can probably provide the numbers. Also remember that the
  283. Astronauts suits and baggage were set up for 1/6 g and not .6 gee. If any of
  284. you out there know Buzz Aldrin, there is no way he would keep something like
  285. this covered up.
  286.  
  287. So there snarfy.
  288.  
  289. Dennis, University of Alabama in Huntsville
  290.  
  291. Also the pertubations of Lunar orbits by the Earth and Sun become significant
  292. at altitudes above 800 km and dominate above 22,000. Look at Bill Sjogrens
  293. papers on Lunar Gravity mapping and Browns Lunar Gravitational theory. Ask
  294. the folks at JPL about Ranger, After Jim Burke got ahold of the program it 
  295. worked right.
  296.  
  297. ------------------------------
  298.  
  299. Date: 3 Nov 92 08:48:56 GMT
  300. From: Carl Hage <hage@netcom.com>
  301. Subject: pocket satellite receivers
  302. Newsgroups: sci.space
  303.  
  304. henry@zoo.toronto.edu (Henry Spencer) writes:
  305. : The noise being injected by DoD (the buzzphrase is selective availability)
  306. : is currently of a relatively simple type that can indeed be removed by
  307. : long-term averaging.
  308.  
  309. I have a few of questions. Suppose we end up with a president who places
  310. a higher priority on commerce rather than restricting the military buildup
  311. of countries like Iraq, and accurate navigation information is declassified.
  312.  
  313.   1. Can the "noise" be turned off, or do we need new satellites?
  314.      (With DoD involved, this isn't a stupid question.)
  315.   2. I thought selective availability mean't that noise was injected only
  316.      during a military operation, e.g. the Gulf War. However, it wasn't
  317.      enabled then due to a shortage of military units and many commercial
  318.      receivers were used. Why do I read that commercial units still don't
  319.      have the accuracy that military units have, i.e. how is full precision
  320.      information transmitted?
  321.   3. Would special or extra hardware be required to receive full precision
  322.      information over existing receivers?
  323.   4. Is differential GPS used just to overcome the selective availability
  324.      noise, or are there other sources of error?
  325.   5. What is the precision of commercial vs military GPS with/without
  326.      SA enabled?
  327.  
  328. ------------------------------
  329.  
  330. Date: Tue, 3 Nov 1992 08:19:25 GMT
  331. From: Dave Tholen <tholen@galileo.ifa.hawaii.edu>
  332. Subject: Scenario of comet hitting Earth
  333. Newsgroups: alt.sci.planetary,sci.astro,sci.space,talk.origins
  334.  
  335. Steve Linton writes:
  336.  
  337. > 2) controlling outgassing at perihelion where huge forces are at work. Does
  338. > anyone know whether P/S-T meets Earth before or after perihelion?
  339.  
  340. In 2126, after perihelion.
  341.  
  342. ------------------------------
  343.  
  344. Date: 3 Nov 92 09:23:55 GMT
  345. From: John Black <black@breeze.rsre.mod.uk>
  346. Subject: Scenario of comet hitting Earth
  347. Newsgroups: alt.sci.planetary,sci.astro,sci.space
  348.  
  349. What are the chances of the comet's orbit to be change significantly so that 
  350. the close approach or impact doesn't happen. More specifically, what is the 
  351. affect of outgassing or gravitaional interaction with a giant planet?
  352.  
  353.  
  354.             John Black
  355.  
  356. PS no-one answered my question about what the "P/" means infront of comet names
  357.  
  358. ------------------------------
  359.  
  360. Date: Tue, 3 Nov 1992 12:46:00 GMT
  361. From: jsmill01@ulkyvx02.louisville.edu
  362. Subject: Scenario of comet hitting Earth
  363. Newsgroups: alt.sci.planetary,sci.astro,sci.space
  364.  
  365. In article <Bx4vFI.86E@breeze.rsre.mod.uk>, black@breeze.rsre.mod.uk (John Black) writes:
  366.  
  367. [stuff deleted]
  368.  
  369. >             John Black
  370. > PS no-one answered my question about what the "P/" means infront of comet names
  371. ==============================================================================
  372. Just tried to mail an answer to you, but it bounced, so I'll hope you 
  373. see this.  The answer to your query about the "P/" prior to the name 
  374. of a comet has been answered in the sci.astro news group.  It means 
  375. that the comet is periodic.
  376.  
  377. Regards
  378.  
  379. Scott Miller, Program Coordinator
  380. Rauch Memorial Planetarium
  381. University of Louisville
  382. jsmill01@ulkyvx.louisville.edu
  383.  
  384. ------------------------------
  385.  
  386. Date: 3 Nov 92 15:06:00 GMT
  387. From: wingo%cspara.decnet@Fedex.Msfc.Nasa.Gov
  388. Subject: Surveyor landings (was Re: QUESTIONS: Apollo, Earth, Moon)
  389. Newsgroups: sci.astro,sci.space
  390.  
  391. In article <1992Nov2.175554.26242@kbsw1>, chris@kbsw3.UUCP (Chris Kostanick 806 1044) writes...
  392. >In article <1992Oct30.221951.19045@elroy.jpl.nasa.gov> baalke@kelvin.jpl.nasa.gov writes:
  393. >>further  reduce the descent velocity.  At 4.3 km above the surface, the
  394. >>three thrusters were shut off, and the spacecraft simply dropped the
  395. >>remainder of the way down, landing at a velocity of 11 km/hour. 
  396. >>
  397. >If I understand you correctly, this means that I could drop over
  398. >a mile on the moon and walk away from the landing. (I can walk into
  399. >a wall at better than 6 miles an hour and not get hurt.) This
  400. >opens up the possibility for some _outrageous_ trampoline action
  401. >on the moon. Drop a mile, hit the trampoline and bounce almost a
  402. >mile back up. This sounds like big action fun. We need to go back
  403. >to the moon NOW.
  404. >-- 
  405. >Chris Kostanick
  406. >"Outside of a dog, a book is a man's best friend. Inside of a dog
  407. >it's too dark to read." - Groucho Marx
  408.  
  409. Oh well Ron shoulda dropped the "k" in "km" then it works just fine. Hey
  410. its only decimal points!! 
  411.  
  412. Kinda like Clintons tax and spend plans.
  413.  
  414. ------------------------------
  415.  
  416. Date: 3 Nov 92 13:58:47 GMT
  417. From: Gerald Cecil <cecil@physics.unc.edu>
  418. Subject: Swift-Tuttle Comet a threat to earth?
  419. Newsgroups: sci.space
  420.  
  421. The need to emplace a transponder on Swift-Tuttle should finally
  422. provide the motivation/lead time to build a viable, deep space ion
  423. drive!  This is just the sort of thing you could give to the weapons
  424. establishment to tinker with.  They may have other things to do:
  425.  
  426. Today's NY Times quotes Dr. J. Solem, physicist at Los Alamos,
  427. who suggests (no details) that 10-100 Megatons would be needed to impulsively
  428. deflect Swift-Tuttle out just beyond Saturn's orbit in 2122 (T -4 yrs).
  429. This is a realistic detection limit assuming no large-aperture space or
  430. lunar telescopes.  Another opportunity would come ~15 days before closest
  431. approach, when he claims that you'd need 1-10 Gigatons.  The largest
  432. nuclear detonation is estimated to have been 60 Megatons.
  433. ---
  434. Gerald Cecil cecil@wrath.physics.unc.edu  919-962-7169 
  435. Physics & Astronomy, U of North Carolina, Chapel Hill, NC 27599-3255 USA
  436.  
  437. ------------------------------
  438.  
  439. Date: Tue, 3 Nov 1992 14:35:47 GMT
  440. From: Ed McCreary <mccreary@sword.eng.hou.compaq.com>
  441. Subject: the Happyface on Mars
  442. Newsgroups: sci.astro,sci.space
  443.  
  444. In article <UexN2ri00iV0E4qupg@andrew.cmu.edu> Kevin William Ryan <kr0u+@andrew.cmu.edu> writes:
  445. >>Well, I'm happy, I received my Mars CDROMs in just the other
  446. >>day.  I like to find the images that show the "Happyface" on
  447. >>mars and the Kermit the Frog.  If anyone has either the Lat/Long.
  448. >>or the image id of the pics, I'd appreciate hearing from you.
  449. >
  450. >    The picture id's of the mars face images are 35a72 and 70a13. They
  451. >look best after median filtering and contrast enhancement. Enjoy...
  452. >
  453. >    Sorry, I don't know what the id of the Kermit pic is. 
  454. >
  455.  
  456. thanks, but I've had those for a while and I don't think they're on
  457. the CDROMs.  What I'm looking for is one image which looks like
  458. a happy face or smiley face.  It's a circle with two eyes and a mouth.
  459. The other is what appears to be a series of ancient river beds in
  460. the shape of Kermit the Frog.
  461.  
  462.  
  463. --
  464. In the midst of the word he was trying to say,|McCreary@sword.eng.hou.compaq.com
  465.      In the midst of his laughter and glee,   |Me, speak for Compaq?  
  466. He had softly and suddenly vanished away---   |Yeah, right.
  467.      For the Snark *was* a Boojum, you see.   |#include <stddisclaimer.h>
  468.  
  469. ------------------------------
  470.  
  471. Date: Tue, 3 Nov 92 15:25:09 EET
  472. From: flb@flb.optiplan.fi (F.Baube x554)
  473. Subject: The Meaning of Non-Voting
  474.  
  475. somebody wrote:
  476.  
  477. > >Clearly, an individual's vote doesn't matter at all as evidenced 
  478. > >by the way the election turns out whether they vote or not. 
  479. > >Voting is a symbolic, not a functional, act.
  480.  
  481. There was a discussion of this some time ago on anarchy-list.
  482. The conclusion (IMHO only) was that not-voting has symbolic 
  483. meaning ONLY if it there is a clearly organized voting boycott, 
  484. as has been happening in Eastern Europe from time to time.
  485.  
  486. If you don't vote today, the State Managers and their media lackies 
  487. can and will mark you down in the Too Content to Bother to Vote column.
  488.  
  489. If you don't like the Repocrats or Demopublicans, vote for a 3rd party.
  490.  
  491. fred :: baube@optiplan.fi
  492.  
  493. ------------------------------
  494.  
  495. Date: Tue, 3 Nov 92 10:43:43 est
  496. From: bson@gnu.ai.mit.edu
  497. Subject: The Meaning of Non-Voting
  498.  
  499. Do you have a right to vote in Finland? I certainly can't vote here.
  500. Even if I wanted to. It's unusual for me to care, but I actually hope
  501. Clinton wins. This country could really need a public health
  502. insurance... And he's for a maglev train system criss-crossing
  503. America, too.
  504.  
  505. How are things in Suomi and your neck of the woods these days?
  506.  
  507. -Jan.
  508.  
  509. ------------------------------
  510.  
  511. Date: Tue, 3 Nov 1992 13:42:40 GMT
  512. From: pbrown@uwovax.uwo.ca
  513. Subject: TUNGUSKA/SWIFT-TUTTLE
  514. Newsgroups: sci.astro,sci.space
  515.  
  516. The following are comments from Duncan Steel on some recent postings
  517. on sci.astro and sci.space. Please address responses to his email
  518. address. I am posting this for him as he does not have direct access
  519. to UseNet.
  520. Peter Brown 
  521. =======================================================================
  522.  
  523. SOME COMMENTS ON RECENT DISPARATE POSTINGS W.R.T. TUNGUSKA AND P/SWIFT-TUTTLE
  524.  
  525.  
  526. (1) Tunguska object being stoney: The work referred to is by Chris Chyba
  527.    (now at NASA-Goddard SFC), Paul Thomas (U. Wisconsin-Eau Claire) and
  528.    Kevin Zahnle (NASA-Ames RC).  They have a paper prepared which shows that
  529.    the Tunguska event is consistent with the entry of a stoney asteroidal
  530.    object about 50 m in size (i.e. there is NO NEED for a fluffy underdense
  531.    object like a "comet" fragment - as if we know anyway what a comet is
  532.    like; hell we don't even know P/Halley's density to within a factor of 3).
  533.    I imagine that they would have given a paper on this at the DPS in Munich.
  534.  
  535. (2) Frequency of Tunguska-type impacts.  The thing which MAY be wrong with
  536.    most of the discussions is that it is generally assumed that such objects
  537.    hit Earth randomly in time.  This is daft in that we know that a good
  538.    fraction - perhaps even the majority - of the mass influx of smaller
  539.    meteoroids hit the Earth in showers (meteor showers).  These occur as
  540.    the Earth passes through the the meteoroid stream produced by an 
  541.    asteroid/comet.  They recur each year since the smaller particles produced
  542.    by the cometary decay are spread around its orbit by ejection speeds from
  543.    the comet nucleus, radiative forces etc.  However, there is a concenration
  544.    close to the cometary nucleus (cf. cyclic meteor storms such as Leonids,
  545.    Draconids, Perseids in 1992 - and in 1993/94?).  The large particles are
  546.    also grouped close to the nucleus since ejection velocities are small,
  547.    and radiative forces insignificant.  What if a giant comet fragments,
  548.    leaving some km-sized lumps but many more smaller ones (50-100m)? These
  549.    will be mostly in a clump.  At such time as the orbital precession/
  550.    evolution gives a node at 1 AU, a shower of large lumps may occur: but
  551.    not every year, only when the clump is at the right (wrong?) point in
  552.    the orbit, like the Leonids recurring every 33 yr (the orbital period
  553.    of the parent comet).  Anyhow, the above would lead to the following
  554.    occurring: a few random incoming Tunguska-type objects every so often
  555.    (every few centuries), but every millenium or so (time depending upon
  556.    exact orbit because of precession rate) there will be a phase of a
  557.    century or so in which every few years/few decades there is a large number
  558.    of Tunguska-type events spread over a week or so, and this dominates the
  559.    long-term (sporadic) influx.  This I call "Coherent Catastrophism", and
  560.    catastrophic it would be.  Indeed, I believe, it "has been", judging
  561.    from the historical record, since this is what is going on at the moment,
  562.    with us now (late 20th Century) being in a hiatus between mass influxes.
  563.    I would refer one and all again to V.Clube and B.Napier, "The Cosmic
  564.    Winter", Blackwells, Oxford & NY, 1990, for the historical stuff.  For
  565.    the nitty-gritty w.r.t. the meteoroids (small ones in showers observed
  566.    now) see Steel, Asher & Clube, Mon Not Roy Astron Soc, 251, 632, 1991.
  567.    Since then we have looked at the asteroids which we believe to be members
  568.    of the complex (see Steel, The Observatory, 112, 120, June 1992) and
  569.    shown that at the >95% confidence level there are 8/9 objects in the
  570.    inventory of known Apollo asteroids which are members of this complex
  571.    (Asher, Clube & Steel, presented at Meteoroids and their parent bodies,
  572.    Slovakia, July 1992 and Mon Not Roy Astron Soc, submitted).  This would
  573.    imply that there are many more smaller objects (50-100m?) which have
  574.    orbits which do not have a node at 1 AU at present, but will precess
  575.    so as to do so before too long!  Outliers in that respect include the
  576.    Tunguska object itself, the 1975 lunar impactors (also detected on
  577.    Earth as ionospheric disturbances: Kaufmann et al, Science in 1989 I
  578.    think), and 1991 BA (that 5-10m near-miss asteroid/meteoroid).  As I
  579.    have said before, I do not know when the world will end but I would
  580.    bet that it'll be in the last week of June one year.  You all might
  581.    like to note that the above ideas on Coherent Catastrophism were
  582.    totally excluded from the NASA report on how to search for Earth-crossing
  583.    objects (Report of the Near-Earth-Object Detection Workshop, ed. 
  584.    D. Morrison) despite my best efforts as one on the committee members
  585.    to have it included.
  586.  
  587. (3)  There has been a lot of bull written in these columns about
  588.    P/Swift-Tuttle and whether it will hit the Earth and what the
  589.    consequences might be.  Here is what led to the news stories.
  590.    In IAU Circ 5636 dated October 15th Brian Marsden pointed out that
  591.    with present orbital solutions and their acknowldeged uncertainties
  592.    an impact on 2126 August 14th is/was possible.  Whenever something
  593.    topical comes up I do some radio interviews with Australian Broadcasting
  594.    Corp stations here, to keep the Australian public abreast of what is
  595.    going on: good for astronomy, good for space, good for science all
  596.    round.  I also informed a few newspapers here.  To that extent the
  597.    Australian public knew all about this story a week or more ahead of
  598.    the populace elsewhere, and with that in mind I would encourage others
  599.    spread all over to do something to keep the public informed about what
  600.    is happening; hell, they (mostly) pay for our salaries, equipment,
  601.    education.  Getting back to Oz, I did my first radio interviews on
  602.    Oct 16th (Darwin & Adelaide), then every other capital city on Oct
  603.    19-21.  The first story in print was, I believe, in The Australian
  604.    newspaper dated Oct 20.  That weekend there was a 3-day conference
  605.    (National Space Development Conference) in Sydney and I gave a talk
  606.    on our program here searching for near-Earth asteroids, NASA plans,
  607.    international plans, SDI involvement, etc.  The case of P/Swift-Tuttle
  608.    was/is an excellent example: a possible impactor, > 100 yrs notice,
  609.    requires observations over the next 5/6 yr from the southern hemisphere
  610.    for better knowledge of whether an impact is likely. (Despite that, it
  611.    turns out that we have no funding as from December so that our program
  612.    will be closed down, resulting in no southern hemisphere searches; I
  613.    would also point out that the US searches have depended upon us for
  614.    follow-up of objects moving south but we will be unable to do this from
  615.    now on.  This is due to the idiocy of the Australian government; we
  616.    have had great support from our north American co-workers in trying to get
  617.    funding here).  Anyhow, back to the talk in Sydney.  The local Reuters
  618.    correspondent was there and after discussions with me on the topic he
  619.    put out a wire story which led to the furore.  Indeed he says that no
  620.    story that he has previously filed has got as wide a response.  So far
  621.    as I know the story he put out was accurate (saying that the CHANCE of
  622.    an impact existed) except that he got the year wrong: 2116 instead of
  623.    2126.  You would not believe where the story was carried: for example
  624.    front page of THE TIMES (London) with an editorial, and a reply by
  625.    Marsden (Oct 30), page 3 of THE SUN (London) with a semi-naked lady,
  626.    front page of a paper in Fort McMurray (Canada) sharing top spot with a
  627.    story about a moose.  I fielded phone calls from all over the world: 
  628.    most of them based upon errors and misconceptions. "Such is life" (the
  629.    last words of Australian anti-hero Ned Kelly).
  630.  
  631. (4) Impact velocity by P/Swift-Tuttle: this is known accurately.  If the
  632.    comet does not hit this next time but it does at some time in the
  633.    future then whenever that occurs the speed would be between 60 and 61
  634.    km/sec (see my paper MNRAS, 227, 501, 1987) unless its orbit (a,e,i)
  635.    changes appreciably.  The 60-61 km/sec ariation is due to
  636.    the eccentricity of the Earth's orbit and hence terrestrial speed.
  637.    For 2126 August 14 the speed can be found exactly, but I haven't done
  638.    it; it's not important since the mass is so poorly estimated.
  639.  
  640. (5) Using an assumed sphere of diameter 5 km, density 1 gm/cm3, I get
  641.    an energy of above 20 million Megatonnes, or around 1 billion times
  642.    Hiroshima.
  643.  
  644.  
  645.  
  646. Duncan Steel,
  647. Anglo-Australian Observatory,
  648. Coonabarabran, NSW 2357.
  649.  
  650. "dis@aaocbn1.aao.gov.au"
  651.  
  652. =====================================================================
  653.   
  654.  
  655. ------------------------------
  656.  
  657. Date: 3 Nov 92 15:15:26 GMT
  658. From: Steve Adams <adams@spss.com>
  659. Subject: Why Vote?
  660. Newsgroups: talk.abortion,soc.motss,sci.space
  661.  
  662. ray@netcom.com (Ray Fischer) writes:
  663.  
  664. >knapp@spot.Colorado.EDU (David Knapp) writes ...
  665. >>Clearly, an individual's vote doesn't matter at all as evidenced by the
  666. >>way the election turns out whether they vote or not. Voting is a symbolic,
  667. >>not a functional, act.
  668. >
  669. >If you're a Republican: Yes, you are correct.  Don't bother.
  670. >If you're a Democrat:   Bullshit.  Get your lazy ass in there and VOTE.
  671.                                                ^
  672.                                                |
  673.  
  674. A Freudian slip, Ray? ;-)----------------------|
  675.  
  676. >:-)
  677. :-) :-)
  678.  
  679. All of you, Republicans, Democrats, Independants, Libertarians, etc get off
  680. your butts and vote!
  681.  
  682.  -Steve
  683. --
  684.   The opinions expressed above are those of the author and not SPSS, Inc.
  685.                          -------------------
  686.    adams@spss.com                                  Phone: (312) 329-3522
  687.    Steve Adams        "Space-age cybernomad"       Fax:   (312) 329-3558
  688.  
  689. ------------------------------
  690.  
  691. Date: 3 Nov 1992 15:03:04 GMT
  692. From: Claudio Egalon <claudio@nmsb.larc.nasa.gov>
  693. Subject: X-15  pictures
  694. Newsgroups: sci.space
  695.  
  696. I would like to know where I could get hold of X-15 pictures for 
  697. possible publication. I am also interested, specifically, in a picture of 
  698. one of the first flights of the X-15 that was flown by Scott Crossfield in 
  699. which the (space)craft crashed and was broken in its very middle 
  700. (Crossfield survived). I have never seen a picture of the X-15 after this 
  701. accident and I am curious how it looked like.
  702.  
  703. Claudio_Egalon@gmgatc.larc.nasa.gov
  704.  
  705. ------------------------------
  706.  
  707. End of Space Digest Volume 15 : Issue 374
  708. ------------------------------
  709.